1949-05-17 第5回国会 衆議院 内閣委員会 第23号
從つて行政の簡素化であるならば、從來逓信省がおとりになつておつたような監察局を上部に持つて來るというような考え方は、これは作業官廳としては本末顛倒しておると思うのであります。問題は郵政関係、あるいは貯金関係、保險関係、こういうような部門がまず最初に出て参りまして、監察というような事項につきましては、これは第二次的な問題であります。
從つて行政の簡素化であるならば、從來逓信省がおとりになつておつたような監察局を上部に持つて來るというような考え方は、これは作業官廳としては本末顛倒しておると思うのであります。問題は郵政関係、あるいは貯金関係、保險関係、こういうような部門がまず最初に出て参りまして、監察というような事項につきましては、これは第二次的な問題であります。
その御意見は前々回にも質問として出さられたので、よく了承いたしましたが、ねらいは大口の消費者が——やはり無制限にこれを認めまして、この割引以下で割引いて、そうして両方でもうかるということをされますと、それだけ本來逓信省に入るべき收入が少くなるということと、切手のやみ取引、すなわち額面以下で取引されるということについては、非常に逓信省としては警戒しなければならぬ問題であると思つております。
○小澤國務大臣 郵政省においては、人事管理に関する問題、從來逓信省では労務局で扱つている問題が、勢い人事部で扱うこととなるのであります。
從來逓信省の仕事を自分で監察いたします制度といたしまして、官房に監察部というものを設けまして、各逓信局におきましては監察課を置いて、いろいろ事務の調査をいたしております。御承知のように逓信省の仕事は金銭関係を取扱うのが非常に多いのでございます。
この場合に從來逓信省の方から発註して、そうして逓信省のこういう事業に依存しておつた業者を今後どういうふうな形において考えて行くか、これに対して救済するような、或いはこれを保護して行くような点について何らかの具体的なお考えを持つておられるかどうか。
最後に小さいことですが、今の報告の中にも進駐軍関係の仕事を主としている航空保安廳あるいは航空保安部の問題が出ましたが、ここの仕事は本來逓信省でやるべき仕事なのかどうかという点について政府委員側の見解を聞いておきたいと思います。ごく大まかに数えて五つありますけれども、これだけについて御回答を願いたい。
それから第三の理由といたしまして、逓信從業員が今後二省に分割されますというと、これは二つに分れるのでありまし、分れることは問題でないのでありまするが、從來逓信省の從業員、それから今日國家企業に從事しているところの國鉄の從業員も、現業職員として公務員の一般職から外されておつたのであります。
○黒田委員 今回の法案はマッカーサーの総理大臣にあてた書簡によりまして、逓信省の機構の再編成が実施されるということで、郵政省と電氣通信省にわけられたのであると思いますが、從來逓信省というば赤字を相定出しておつた官廳となつております。
更に第三の論点としましては、この両省設置によりまして、從來逓信省に奉職しておりましたところの從業員がそれぞれ分割されてこれに所属することになるのであります。而もその從業員は逓信省時代におきましては現業の職員として一般非現業職員から区別されておつたのであります。ところが電氣通信省、郵政省の職員は一般職の中に繰入れられまして、現業職員としての取扱を受けないようになつておるのであります。
一言で申しますれば、從來逓信省のもとに所管されておりました事務事業は、郵政と電氣通信という相異なる種類のものを一緒に取扱つて参つたところに各種の不合理、不能率が生れ、これが事業全般の発達を阻害して來たのでありますから、これをこの際二省に分割して、それぞれ合理的な組織に編成がえをいたしまして、根本的に旧來の欠点を改めようとすることが、今回本法案を提出するに至りましたところの最大の眼目であります。
先般も大臣からお話がございましたように、この機構を設置いたしますについては、七月二十二日のマツカーサー書簡の第六項によりまして、從來逓信省が二つの総局制をもちまして御審議をいただいたことが、二つのエージエンシーということにかわつたのは、御承知の通りであります。
これにつきましては、先般來逓信省の方に対しましては周波数の割当の問題について用意があるかどうかということを伺つたのでありますが、逓信省の方ではその用意があるという明答があり、又一般放送局の設立に必要なる資金につきましては、昨日政府委員から多少の困難はあるけれども大藏省としてはできるだけ資金面でその一般放送局の設立が阻害されることのないように十分好意を以て考えるという答弁があつたのであります。
なおかつ國家全体の行政機構といたしまして二重の機構になることを避けますために、地方機関を特に設けず、逓信省の現在電波局の地方支部部局であります現在の逓信局電波部が、將來逓信省設置法案を御承認願いますれば、これが電波廳の地方電波管理部と相なるわけでございますが、この部局を放送委員会がつくりましてこれを直接指揮監督いたしまして、地方におけるこの委員会の日常行務を掌らせる、こういうふうに考えた次第でございます
從いまして、現在逓信省の電波局の地方機関が全國に十ケ所ございまして、これが近い將來逓信省設置法を御承認になれば、電波廰として独立しまして、電波廰の支分局と相成るわけでございます。
○千葉信君 只今政府の御方針を承りまして大体了解いたしましたけれども、私共この第二條を私共の通念に從つて読みますと、どうしてもこの表現では非常に教育の範囲というものが局限せられて、從つて從來逓信省において逓信講習所で行つておりました教授状態からいたしますと、非常に從業員が教育水準の低い状態において執務に就かざるを得ない。
第二点は、訓練の内容については、いわゆる六・三制の義務教育の実施に伴い、從來逓信省の訓練機関において施して参りました普通教養学科は、これを一般教育体系に委ね、特に事業遂行に直接必要な專門的なものに限るということにしたことであります。第三の点は、從業員の訓練につき、一般学校その他教育研究機関に從業員を派遣して、專門の事項を研修させ得ることとしたことであります。
次に、本法律の内容を申し上げますれば、一、從来は遁信職員のみならず、一般の需要に應じて遁信部外で職につく無線電信技術者の養成をも行つてきたのでありますが、これらは一般教育体系に編入するのを適当といたしますので、これを逓信省から文部省の所掌に移管し、逓信大臣の行う訓練の対象を遁信職員に限定したこと、二、教育新制の実施に伴い、從來逓信省の訓練機関において施していた普通教養学科の習得は、これを一般教育体系
第一点は敗戰以來逓信省の放送局に対する監督は、技術面を除いては、ほとんどやつていない、そういうお話がありましたが、技術面においては、もちろんそういう監督は必要であると思います。
その一つは簡易保險郵便年金の積立金を從來逓信省から直接分與されておつたのでありますが、最近大藏省の預金部で取上げてしまいまして、預金部で一切の起債に関する貸付金を実行している次第でありますが、いろいろな面からいたしまして、もう一度簡易保險郵便年金の積立金を、逓信省において大藏省預金部には関係なしに独立して、直接運用の途をとつていただきたいという請願の陳情が全國の局長さんから出ているのでありますが、私
御意見一應ごもつともと存じますが、しかしこれはいろいろな角度から実は考えておるのでございまして、從來逓信省に人を集めるのに、こうした好條件をもつてしたから集まつたのであつて、今後はどうも人が集まらぬじやないかというようなことは、しばしば全逓の從業員組合等からも聽いておるのであります。これは過去においては確かにそのような事実があつたと思います。